中美學(xué)者深度對(duì)話公布：貿(mào)易戰(zhàn)是暫時(shí)的 科技戰(zhàn)將是持久的

• 2018年6月28日 YaoEnHua來(lái)源：鳳凰網(wǎng) 935 58
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  2018-2024年整體折疊式乒乓臺(tái)市場(chǎng)發(fā)展前景分析及供需格局研究預(yù)測(cè)報(bào)告

  整體折疊式乒乓臺(tái)行業(yè)研究報(bào)告主要分析了整體折疊式乒乓臺(tái)行業(yè)的市場(chǎng)規(guī)模、整體折疊式乒乓臺(tái)市場(chǎng)供需求狀況、整體折疊式乒乓臺(tái)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)狀況和整體折疊式乒乓臺(tái)主要企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況、整體折疊式乒乓...

6月12日，美國(guó)世界大型企業(yè)聯(lián)合會(huì)(CCIEE)中國(guó)代表處負(fù)責(zé)人弗勒德等一行拜訪中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心。美方向中方介紹了他們的研究成果，弗勒德和中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲都認(rèn)為，貿(mào)易戰(zhàn)是暫時(shí)的，科技戰(zhàn)將是持久的。

陳文玲：非常感謝!您的觀點(diǎn)很鮮明，而且也代表了美國(guó)社會(huì)的普遍看法。您說(shuō)一方面是貿(mào)易戰(zhàn)，一方面是科技上的競(jìng)爭(zhēng)，貿(mào)易戰(zhàn)是暫時(shí)的，科技戰(zhàn)將是持久的，這個(gè)觀點(diǎn)我很贊成。第四個(gè)事件，您列舉了中興通訊的案例，我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)然我不代表中興通訊，也不代表政府，我認(rèn)為代價(jià)實(shí)在太高昂了。這可能是美國(guó)歷史上在貿(mào)易戰(zhàn)中，包括與日本的貿(mào)易摩擦，包括與墨西哥的貿(mào)易摩擦，也包括和其他國(guó)家的貿(mào)易摩擦中，這種制裁是史無(wú)前例的。

沒(méi)有一個(gè)企業(yè)因?yàn)槊绹?guó)長(zhǎng)臂管轄的法律，涉及到第三方的銷售，被致于死地?，F(xiàn)在對(duì)于中興通訊的制裁，包括罰金，包括未來(lái)的保證金，累計(jì)已經(jīng)超過(guò)20億美元了。而且還規(guī)定了很苛刻的表述，未來(lái)十年隨時(shí)可以激活對(duì)中興通訊的制裁，并且派人進(jìn)駐企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督。這個(gè)制裁，我非常關(guān)注，它不僅僅是特朗普、美國(guó)商務(wù)部，美國(guó)貿(mào)易委員會(huì)、貿(mào)易辦公室作出的，而且是美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)的制裁法案。

因此，我特別相信您說(shuō)的，這是科技之爭(zhēng)，而這種競(jìng)爭(zhēng)遠(yuǎn)比貿(mào)易之爭(zhēng)更加激烈、更加嚴(yán)重。中興通訊只是一個(gè)標(biāo)志性的事件，拉開(kāi)了中美之間科技競(jìng)爭(zhēng)的序幕。

我剛才聽(tīng)到您說(shuō)的兩個(gè)消息，特別驚訝!第一，您說(shuō)特朗普對(duì)中國(guó)提出的全方位開(kāi)放，在金融和汽車方面的開(kāi)放使更多投資者進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，他是不感興趣的。他不希望雇傭中國(guó)人，他希望美國(guó)的公司離開(kāi)中國(guó)回到美國(guó)，這是我第一次聽(tīng)到。

美方：對(duì)美國(guó)汽車的進(jìn)口是歡迎的，但不希望美國(guó)汽車公司在中國(guó)設(shè)工廠，在中國(guó)生產(chǎn)汽車。

陳文玲：還有第二個(gè)信息，我們也是第一次從您這兒聽(tīng)到。特朗普希望中國(guó)購(gòu)買更多的美國(guó)商品，而不是希望美國(guó)購(gòu)買中國(guó)更多的商品。所以，就國(guó)際貿(mào)易來(lái)說(shuō)，特朗普希望對(duì)中國(guó)是這樣，對(duì)德國(guó)，對(duì)法國(guó)，對(duì)日本，實(shí)際上他的希望都是一樣的。我覺(jué)得這里有一個(gè)重要的理論問(wèn)題應(yīng)該探討。國(guó)際貿(mào)易的形成是不是國(guó)家行為?我認(rèn)為國(guó)際貿(mào)易行為是一個(gè)跨國(guó)界的市場(chǎng)行為，是跨國(guó)的市場(chǎng)需求產(chǎn)生的貿(mào)易進(jìn)口或者出口，是各國(guó)企業(yè)自主在市場(chǎng)上交易而形成的貿(mào)易流量，而不是說(shuō)哪一個(gè)國(guó)家政府可以命令美國(guó)企業(yè)你從我這里進(jìn)口，我命令你也不會(huì)不聽(tīng)啊。

況且在中美貿(mào)易沖突方面，特朗普也大大的失分。比如說(shuō)在形成301調(diào)查報(bào)告過(guò)程中，專家認(rèn)為應(yīng)該是對(duì)涉及到300億美元的中國(guó)商品進(jìn)行征稅，據(jù)說(shuō)這個(gè)報(bào)告特朗普看了以后說(shuō)不行，300億美元太少，起碼要翻番，就直接翻成600億美元，結(jié)果公布的是500億美元。但是到6月2日姆努欽、萊特西澤、羅斯等七個(gè)人到中國(guó)來(lái)談判的時(shí)候，特朗普在5月29日在推特上發(fā)話，說(shuō)我要求中國(guó)2018年減少1000億美元的逆差，其中75%要從美國(guó)進(jìn)口，2019年我要求再減少1000億美元逆差，其中50%要從美國(guó)進(jìn)口。我覺(jué)得這真是漫天要價(jià)，您說(shuō)他星期一說(shuō)的話可能星期二就不算數(shù)。我覺(jué)得即使是他當(dāng)時(shí)說(shuō)的話，也沒(méi)有一句有可信度，包括對(duì)于301調(diào)查報(bào)告最后這個(gè)數(shù)，也是他拍腦袋拍出來(lái)的，減少逆差的數(shù)字也是他推特上信口推出來(lái)的。有什么依據(jù)對(duì)中國(guó)進(jìn)行這樣的制裁?道理何在?特朗普在推特上說(shuō)，中國(guó)每年至少賺美國(guó)5000億美元，中國(guó)占了美國(guó)大便宜。我想說(shuō)，中美之間貿(mào)易總額是5500億，難道5500億的貿(mào)易額就算盈利額，就算中國(guó)賺的錢嗎?我們是討論問(wèn)題，有什么想法咱們可以直接說(shuō)，您如果不同意我的看法，咱們可以互相討論。您說(shuō)強(qiáng)硬派現(xiàn)在越來(lái)越占上峰的這些人，我認(rèn)為他們是逆歷史潮流而動(dòng)的。

第二，我認(rèn)為特朗普?qǐng)?zhí)政一年多，正在將美國(guó)陷入沼澤地，把美國(guó)一個(gè)國(guó)家的利益凌駕在全球利益之上，把美國(guó)的國(guó)內(nèi)規(guī)則凌駕在全球規(guī)則之上。以“美國(guó)第一”作為“興奮劑”給美國(guó)人民注入了一種超強(qiáng)激素。這樣繼續(xù)下去的話，我認(rèn)為會(huì)使美國(guó)在國(guó)際社會(huì)的威信急劇下降，而且會(huì)使美國(guó)多年來(lái)形成的大國(guó)影響力大大遞減。

當(dāng)然，這不是貿(mào)易問(wèn)題，但是與貿(mào)易問(wèn)題也直接關(guān)聯(lián)。比如說(shuō)美國(guó)退出《巴黎協(xié)定》，這關(guān)系到全球的環(huán)境保護(hù)和人類可持續(xù)發(fā)展。據(jù)我了解，這個(gè)巴黎協(xié)定參與國(guó)是193個(gè)國(guó)家，目前是“192+1”，只有美國(guó)退出。比如說(shuō)美國(guó)退出伊核協(xié)定，據(jù)我了解現(xiàn)在是“5+1”，6個(gè)相關(guān)國(guó)家中5個(gè)堅(jiān)定不移地堅(jiān)持伊核協(xié)定，只有美國(guó)退出了。比如說(shuō)美國(guó)退出聯(lián)合國(guó)教科文組織，比如美國(guó)準(zhǔn)備退出聯(lián)合國(guó)人權(quán)組織，比如特朗普一直在說(shuō)WTO所形成的決議對(duì)美國(guó)都是不公平的，在必要的時(shí)候，美國(guó)可以退出WTO。美國(guó)還能退什么呢?

美國(guó)原來(lái)的大西洋伙伴關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)擱置了，TTP作為上一任總統(tǒng)推進(jìn)的戰(zhàn)略也被束之高閣。美國(guó)與他的盟友，包括韓國(guó)、日本現(xiàn)在也都在重新進(jìn)行貿(mào)易談判。日本、印度、澳大利亞很多美國(guó)的盟友國(guó)家，原來(lái)緊跟特朗普，特別是安倍晉三，還不惜與中國(guó)產(chǎn)生對(duì)抗性博弈。但現(xiàn)在這些國(guó)家都在反思，跟著特朗普走對(duì)不對(duì)，這個(gè)大方向是不是錯(cuò)了。

盡管特朗普采用了很多的手段，使美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，或許繁榮，但是你把一個(gè)國(guó)家的復(fù)蘇和繁榮建立在損害別的國(guó)家利益基礎(chǔ)之上，那么你在全世界得到的是什么?當(dāng)然是維護(hù)自身利益的共同行動(dòng)。

美方：特朗普真的不在乎。我們今天來(lái)想討論中美的貿(mào)易關(guān)系，并不討論特朗普地緣政治上的的問(wèn)題。

我與我的同事都持有這樣的觀點(diǎn)，美國(guó)是從國(guó)際化中受益的，美國(guó)是從與中國(guó)的貿(mào)易中受益的，美國(guó)是從參與WTO中受益的，而特朗普并不這么認(rèn)為，他是一個(gè)瘋狂的人，我們也是這么認(rèn)為的。所以，更多的討論并不能幫助我們理解他是如何到達(dá)這一步的，也不能預(yù)判未來(lái)的發(fā)展。

陳文玲：我非常贊成您的觀點(diǎn)。我們認(rèn)為，如果中美兩個(gè)國(guó)家深化合作的話，給世界帶來(lái)的能量是巨大的，而且對(duì)美國(guó)的好處也是巨大的。中美兩個(gè)國(guó)家GDP總量占到全球40%，制造業(yè)產(chǎn)值占到全球接近40%，貿(mào)易額占到全球接近25%，人口數(shù)量占全球接近25%。占全球這么大比重的兩個(gè)國(guó)家如果能夠合作，世界整個(gè)格局將會(huì)隨之改變。這兩個(gè)國(guó)家的合作會(huì)帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，推動(dòng)世界可持續(xù)發(fā)展，會(huì)很好地解決國(guó)際貿(mào)易中的一些問(wèn)題。

關(guān)于高科技之爭(zhēng)，我也贊成您的看法，這可能是一個(gè)非常長(zhǎng)的歷史過(guò)程。但是您談的看法中有一點(diǎn)我是不贊成的，科技成果是人類進(jìn)步、人類創(chuàng)造的成果，它應(yīng)該為人類所共享，或者叫分享。比如說(shuō)第一次工業(yè)革命出現(xiàn)的蒸汽機(jī)，比如說(shuō)第二次工業(yè)革命出現(xiàn)的電力，比如說(shuō)現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)際上都是科技革命的產(chǎn)物。這些產(chǎn)物肯定不是發(fā)明者獨(dú)有或獨(dú)享，或者是發(fā)明者所在的國(guó)家獨(dú)有獨(dú)享，歷史證明這些都變成了全世界的財(cái)富。

我們知道，中國(guó)科技發(fā)展水平與美國(guó)還有很大的差距，在很多的核心技術(shù)、核心零部件、共性技術(shù)、顛覆性技術(shù)等方面現(xiàn)在和美國(guó)還不是一個(gè)重量級(jí)，還是在學(xué)習(xí)和追趕美國(guó)的過(guò)程中。中國(guó)2017年從世界進(jìn)口的芯片是2600億美元，是我國(guó)所有進(jìn)口商品中占比重最大的，也是數(shù)額最大的一類商品。其中從美國(guó)進(jìn)口是870億美元，所以美國(guó)現(xiàn)在發(fā)起的高技術(shù)之爭(zhēng)，限制美國(guó)高技術(shù)產(chǎn)品向中國(guó)出口，限制中國(guó)人到美國(guó)去學(xué)習(xí)，我覺(jué)得這是非常愚蠢的做法。

我個(gè)人認(rèn)為，如果美國(guó)能夠把高技術(shù)產(chǎn)品的出口放開(kāi)，中美之間的貿(mào)易逆差就會(huì)變成順差。因?yàn)榍∏∵@才是現(xiàn)在中美兩國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)互補(bǔ)性最強(qiáng)的領(lǐng)域。我記得當(dāng)年胡錦濤總書記訪問(wèn)美國(guó)的時(shí)候，鳳凰臺(tái)對(duì)我做了一個(gè)專訪，當(dāng)時(shí)就問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題，你對(duì)美國(guó)高技術(shù)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)出口限制怎么看?當(dāng)時(shí)我的回答是，美國(guó)限制了高技術(shù)產(chǎn)品的出口，就失去了一個(gè)最大的市場(chǎng)。如果美國(guó)擴(kuò)大高技術(shù)產(chǎn)品的出口，如果能夠形成一個(gè)龐大的市場(chǎng)，它既可以獲得技術(shù)創(chuàng)新帶來(lái)的壟斷利潤(rùn)，能夠減少貿(mào)易逆差，更重要的是會(huì)激發(fā)美國(guó)繼續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力，使它不斷的產(chǎn)生由于技術(shù)創(chuàng)新獲得的壟斷利潤(rùn)，獲得不斷有產(chǎn)品需求的市場(chǎng)。而美國(guó)一旦把這個(gè)方面限制住，你認(rèn)為你在技術(shù)高端，但是你激發(fā)的是中國(guó)人追趕的決心、信心和腳步。

美方：中國(guó)一直以來(lái)都是這個(gè)觀點(diǎn)，但是我并不同意。

的確，特朗普是瘋狂的，但是我們也要和他做生意。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人需要意識(shí)到在過(guò)去的幾十年里，全球市場(chǎng)對(duì)中國(guó)都是非常支持的，然而現(xiàn)在他們的觀念在改變，我們需要認(rèn)識(shí)到自己做了什么使他們有了這樣觀念上的改變。

的確，下一任美國(guó)總統(tǒng)很大可能會(huì)重新加入《巴黎協(xié)議》，會(huì)對(duì)世界貿(mào)易組織更加友好，但是我們?nèi)孕枰獦?gòu)建一個(gè)雙向的交流通道，找出我們?yōu)槭裁吹搅爽F(xiàn)在這一步。

陳文玲：我覺(jué)得您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題非常重要。特朗普是一個(gè)非常獨(dú)特的人，具有很多看點(diǎn)，也有很多故事。但是如果特朗普卸任以后，下一屆是不是比特朗普對(duì)中國(guó)更加友好，這是我們需要深刻思考的。

我個(gè)人認(rèn)為，我不代表任何人，如果是希拉里當(dāng)總統(tǒng)的話，不一定比特朗普更好。因?yàn)樗龝?huì)“重返亞太”，而且TPP會(huì)很快達(dá)成，TTIP也會(huì)啟動(dòng)，這些東西也都是要排斥中國(guó)的。我想希拉里可能從戰(zhàn)略上對(duì)中國(guó)的遏制能力會(huì)比特朗普更強(qiáng)。所以，我覺(jué)得現(xiàn)在可能不是要研究一個(gè)特朗普現(xiàn)象，因?yàn)樗豢赡苡肋h(yuǎn)執(zhí)政。但是歷史的腳步是不會(huì)停止的，時(shí)間還繼續(xù)會(huì)向前，時(shí)代的潮流還繼續(xù)會(huì)向前，所以我認(rèn)為我們當(dāng)前需要研究的最重要的問(wèn)題是，今后這個(gè)世界怎么辦，中美關(guān)系怎么辦，中國(guó)怎么辦，美國(guó)怎么辦。

我不認(rèn)為中國(guó)做的十全十美，我也不認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在就沒(méi)有改進(jìn)的空間。我非常同意您剛才的說(shuō)法，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)全球化最大的獲益者，我也認(rèn)為中國(guó)是經(jīng)濟(jì)全球化最大的獲益者之一，但不是唯一。2001年12月21日中國(guó)加入WTO，那之前中國(guó)經(jīng)歷了15年的談判才進(jìn)入到WTO組織。WTO、世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織、聯(lián)合國(guó)等國(guó)際機(jī)構(gòu)都是二戰(zhàn)以后美國(guó)主導(dǎo)建立的，這些國(guó)際機(jī)構(gòu)在維護(hù)國(guó)際協(xié)調(diào)機(jī)制、國(guó)際秩序、國(guó)際規(guī)則方面發(fā)揮了重要的持續(xù)的作用。

中國(guó)加入WTO以后，全國(guó)廢除了20多萬(wàn)個(gè)法律法規(guī)，新建了2000多件法律法規(guī)，來(lái)適應(yīng)WTO，來(lái)適應(yīng)這種國(guó)際規(guī)則。我們按照WTO的承諾開(kāi)放了102個(gè)行業(yè)，在今年3月份習(xí)主席在博鰲論壇上又做了從四方面進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放的承諾。所以，我認(rèn)為中國(guó)雖然還有很多改進(jìn)的地方，但是大的方向，開(kāi)放的方向，前進(jìn)的方向，是符合時(shí)代潮流的。

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