2017年冬季達(dá)沃斯論壇于1月17日-20日在瑞士召開,論壇主題為“領(lǐng)導(dǎo)力:應(yīng)勢而為、勇于擔(dān)當(dāng)”。
阿里巴巴董事局主席馬云參與了本次論壇的特別對話環(huán)節(jié),共持續(xù)了30分鐘,馬云用英文與主持人對話,進(jìn)行了全程圖文視頻直播。
主持人:讓我從這里開始,據(jù)我所知你剛剛和特朗普進(jìn)行了一些談話,和我們談?wù)勀谴我娒婧驼勗捲趺礃?
那是一個(gè)非常有內(nèi)容的見面,比我想象和預(yù)期的好很多。
主持人:你預(yù)期的是什么?
我之前聽到了很多關(guān)于他的事情。當(dāng)我自己一看,我發(fā)現(xiàn)他對于我所講的思維持非常開放的態(tài)度,所以我認(rèn)為對于結(jié)果我是很開心的,我認(rèn)為他也是這樣的。
主持人:我能問一下這樣的見面是怎樣發(fā)生的么,是你主動(dòng)聯(lián)系他的還是他主動(dòng)聯(lián)系你的?
這也是我想問我自己的問題,因?yàn)橹苋沼幸恍┤藛栁艺f:JACK,你想和特朗普見面嗎?我說:事實(shí)上我不想,我沒有準(zhǔn)備好,我不知道談什么。然后再幾日之后又有其他人陸續(xù)詢問我,然后我用郵件和我的朋友說:我想了很多,我想我應(yīng)該準(zhǔn)備好了見他。并且至少,我認(rèn)為特朗普應(yīng)該會(huì)高興和我談話。
馬云的回答很巧妙,沒有直接說出來答案,他和特朗普無論是誰先找的誰,說出來可能都會(huì)令對方尷尬。不過馬云也沒有回避這個(gè)問題,直到最后含蓄說出來了也讓人腦筋不得不多轉(zhuǎn)兩個(gè)彎。
此前外界猜測,促成馬云與特朗普會(huì)談的人可能有兩位,并且都是阿里巴巴的董事。
第一個(gè)是阿里巴巴的投資人、董事會(huì)董事孫正義。在馬云和特朗普會(huì)談前,孫正義已經(jīng)與特朗普進(jìn)行過會(huì)面。
第二個(gè)是阿里巴巴集團(tuán)的董事兼總裁,主管國際業(yè)務(wù)的邁克·埃文斯(J. Michael Evans)。邁克·埃文斯是個(gè)中國通,也是華爾街上的傳奇人物之一。在馬云和特朗普的會(huì)面中,此人頻繁出現(xiàn)在媒體鏡頭中。
主持人:然后你和他談?wù)摿耸裁?
談了一些微小企業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品、中美之間的貿(mào)易的話題,我們還專注于如何通過互聯(lián)網(wǎng)把我們的微小企業(yè)從中國、亞洲推廣到美國,并且提供更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。
主持人:你認(rèn)為這將會(huì)在五年之內(nèi)為美國創(chuàng)造1百萬左右的就業(yè)機(jī)會(huì)?
是的,這不完全是阿里巴巴本身會(huì)提供一百萬個(gè)工作崗位。我們阿里巴巴只有45,000人,我們不可能雇傭1百萬的員工。
主持人:你怎樣看待中國和美國的關(guān)系?對于特朗普質(zhì)疑中國的貨幣操縱政策你有什么評價(jià)嗎?
我認(rèn)為首先美國是一個(gè)自由的國度,所以他可以說他所有想說的話,我也表示理解。但是當(dāng)然了,我也有我的觀點(diǎn),我們沒有對于中國美國之間的貨幣操縱關(guān)系進(jìn)行爭論,我們只是在一些細(xì)節(jié)的方面上面達(dá)成共識(shí),比如微小企業(yè),發(fā)展中美國中西部的經(jīng)濟(jì)并幫助那邊的農(nóng)民和小企業(yè),這些我們都達(dá)成了共識(shí)。但是有些東西我們沒有討論,比如美國的失業(yè)問題,還有些中國、墨西哥的問題,我能和你說說我的想法嗎
首先我認(rèn)為30年前當(dāng)我剛從美國大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候,我聽說過美國的政策,所有的加工業(yè)和服務(wù)業(yè)的工作資源全部是來自于中國和墨西哥的。所有都服務(wù)業(yè)都和印度聯(lián)系起來。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的戰(zhàn)略,我們想要控制好IT 、技術(shù)和商標(biāo),并且把工作提供給世界,這是一個(gè)很美好的戰(zhàn)略。其次,美國國際公司從全球化中賺了很多錢,前十的美國企業(yè),很厲害。我記得我從美國大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候,我想要買個(gè)摩托羅拉的傳呼機(jī),花了我240美金,而我當(dāng)老師的工資才一個(gè)月10美金,而制造一個(gè)傳呼機(jī)的成本僅僅只有8美金。
所以在過去的三十年,IBM、微軟都賺取了成噸的金錢,比全中國四大銀行賺的錢都多,比中國移動(dòng)、中國聯(lián)通,加起來仍然不如他們賺得多。所以在過去的一些年這個(gè)市場市值增長了100倍。但是這些錢去哪了?
這也是我一直以來好奇的問題,如果美國把這些錢投入到基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上也是不錯(cuò)的,不是每個(gè)人都能去哈佛讀書的,我們?nèi)匀灰獛椭切]辦法上學(xué)的人們,而其他一些我一直好奇的部分是當(dāng)我年輕的時(shí)候我聽說美國建設(shè)這些加工企業(yè),不到10年,所有的錢都流入了華爾街,到底發(fā)生了什么?
2008年,金融危機(jī)席卷了19.8萬億美金,并且破壞了全球3400承保業(yè)務(wù),所以如果把錢投入到美國中西部、中東部,發(fā)展那邊的工業(yè),這就會(huì)很不一樣了。這不是關(guān)于其他國家仍然從你這里做承保業(yè)務(wù),這是你的政策。
主持人:關(guān)于重新建立全球化,還有關(guān)于我們現(xiàn)在的談話,還有在美國的一系列反應(yīng)。你是怎么處理的。
我想說的是,全球化是一個(gè)好的東西,美國和發(fā)達(dá)國家教我們什么是全球化,中國很擔(dān)心,我很擔(dān)心,如果我們的國際產(chǎn)業(yè)進(jìn)入中國破壞了我們自己的產(chǎn)業(yè),我們自己就會(huì)失業(yè)。信任中國,在20年后,那么你們就會(huì)說這不是一個(gè)壞事情,我相信全球化是好的,但是全球化需要被提高和進(jìn)步。這也是川普想要解決的東西,全球化我認(rèn)為應(yīng)該是獨(dú)特的包含的全球化。
在30年前,全球化是被6萬個(gè)大公司控制的,100年前是被企業(yè)家控制的,如果在接下來的30年我們能支持6000萬個(gè)商人,如果在接下來的30年我們能幫助2000萬個(gè)小企業(yè)能做對外業(yè)務(wù),這也是些我們應(yīng)該相信的全球化應(yīng)該被提高的想法。
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