周�。何艺J(rèn)為，在地球上的任何一個(gè)形成產(chǎn)業(yè)化的產(chǎn)品，都有一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條，每個(gè)環(huán)節(jié)都有其特點(diǎn)和價(jià)值所在。缺少其中一個(gè)環(huán)節(jié)，產(chǎn)品就無法出來。我們不能否認(rèn)某個(gè)環(huán)節(jié)的價(jià)值所在。在具體某個(gè)分工環(huán)節(jié)上的企業(yè)，他必須按照他所處的產(chǎn)業(yè)位置來定義自己的企業(yè)使命和經(jīng)營(yíng)目標(biāo)，配置相應(yīng)的人力物力財(cái)力資源，并努力爭(zhēng)取在這個(gè)環(huán)節(jié)上取得最大的成本優(yōu)勢(shì)和市場(chǎng)占有率。我認(rèn)為分工專業(yè)化是一個(gè)產(chǎn)業(yè)走向成熟的表現(xiàn)和必然要求。所以，制造環(huán)節(jié)并非沒有價(jià)值，并非不值得去做。存在就有價(jià)值。

    羅：任何一個(gè)強(qiáng)國(guó)并非生而強(qiáng)大，而是成長(zhǎng)為強(qiáng)大，英國(guó)、美國(guó)、日本、德國(guó)都是如此，對(duì)中國(guó)來講也是如此，你的觀點(diǎn)是靜態(tài)的，與古典經(jīng)濟(jì)學(xué)中的比較優(yōu)勢(shì)理論是一致的，我的觀點(diǎn)不是否認(rèn)產(chǎn)業(yè)鏈條中落后環(huán)節(jié)的價(jià)值，而是想向上攀爬這條鏈子。分工是產(chǎn)業(yè)走向成熟的表現(xiàn)是沒有錯(cuò)的，從產(chǎn)業(yè)鏈的本體上講是對(duì)的，也是應(yīng)該的，但是每一個(gè)國(guó)家在產(chǎn)業(yè)鏈條上的位置是不一樣的，也就是存在鏈條上的位置競(jìng)爭(zhēng)，因此我們的任務(wù)是搶奪每個(gè)鏈條上對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有控制力的位置，而不是只對(duì)位置表示認(rèn)可，對(duì)產(chǎn)業(yè)的成熟表示認(rèn)可。

    微軟與英特爾控制的是知識(shí)，那么我們?cè)谶@個(gè)產(chǎn)業(yè)中扮演的角色就是替人家分銷，這種產(chǎn)業(yè)的成熟對(duì)中國(guó)來說是很悲涼的，難道我們?cè)谶@樣的產(chǎn)業(yè)中擁有成本優(yōu)勢(shì)與占有率就行了嗎？如果你不控制知識(shí)，所謂的成本與占有率都是假的東西。在軟件與芯片行業(yè)中除了知識(shí)之外好象沒有什么可以供主導(dǎo)企業(yè)之外的企業(yè)去控制。

    第二個(gè)問題是：產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的生命發(fā)展

    周健：任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)在不斷發(fā)展中，就象人一樣，從孕育到老死，經(jīng)歷了一連串復(fù)雜的經(jīng)歷。在產(chǎn)業(yè)自身的不同發(fā)展階段中，企業(yè)也在不斷發(fā)展。一是企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈條中的定位不斷變化，二是企業(yè)定位在具體某個(gè)環(huán)節(jié)上的不斷發(fā)展。從這個(gè)角度講，制造業(yè)不能一概被貶，在不同的產(chǎn)業(yè)生命周期上，其價(jià)值完全不同。只有落實(shí)到具體某個(gè)產(chǎn)業(yè)，具體分析該產(chǎn)業(yè)所處的生命周期，分析具體某個(gè)企業(yè)在這樣的產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)環(huán)境下的定位，我們才有理由和資格去講制造業(yè)的是和非，優(yōu)和劣。

    羅：我從來沒有否定過制造業(yè)，而是落后的制造業(yè)發(fā)展觀與落后的制造業(yè)在否定我的觀點(diǎn)。我的觀點(diǎn)不是放棄處在全球落后環(huán)節(jié)的制造業(yè)而是怎樣去獲取制造業(yè)未來的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)與主導(dǎo)權(quán)。任何產(chǎn)業(yè)都是處在發(fā)展與循環(huán)中的，對(duì)一個(gè)國(guó)家來說它的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在對(duì)不同制造業(yè)的控制上，而不是被控制上，我的觀點(diǎn)是通過新的戰(zhàn)略去增強(qiáng)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的控制力，而單純?nèi)シ治霎a(chǎn)業(yè)循環(huán)的發(fā)展觀沒有任何意義，這樣的觀點(diǎn)只是把產(chǎn)業(yè)當(dāng)成了景觀，僅僅觀賞而已，產(chǎn)業(yè)是增強(qiáng)國(guó)家力量的工具不是被用來分析的工具。

    第三個(gè)問題是：產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的價(jià)值評(píng)判

    周�。宏P(guān)于這個(gè)問題，我覺得在具體的產(chǎn)業(yè)，針對(duì)其中的某個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)，評(píng)價(jià)其價(jià)值大小要分兩個(gè)角度。一是產(chǎn)業(yè)客觀角度，二是企業(yè)主觀角度。產(chǎn)業(yè)客觀角度評(píng)價(jià)：一是該環(huán)節(jié)產(chǎn)出值在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈產(chǎn)出值中的比重。二是，投入產(chǎn)出值，純粹的經(jīng)濟(jì)效益指標(biāo)。

    企業(yè)主觀角度評(píng)價(jià)，這涉及到企業(yè)的經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略和思路問題。尤其對(duì)于橫跨多個(gè)鏈條的企業(yè)來說，也許某些環(huán)節(jié)就是不掙錢也很重要，因?yàn)樗麜?huì)為相關(guān)的某個(gè)重要環(huán)節(jié)提供支持，使其贏利更多或者降低風(fēng)險(xiǎn)。這是一種設(shè)計(jì)。也就是產(chǎn)業(yè)鏈條整合效應(yīng)。我們不能單看某個(gè)環(huán)節(jié)的結(jié)果，必須看整體效應(yīng)。尤其是對(duì)那些大型企業(yè)集團(tuán)，那些知名大企業(yè)。而這一點(diǎn)，若非深入企業(yè)經(jīng)營(yíng)內(nèi)部，往往很難清晰了解某個(gè)環(huán)節(jié)的實(shí)際價(jià)值。旁觀者未必清。所以，我們不能妄加評(píng)論制造的價(jià)值高低。

     羅：這個(gè)觀點(diǎn)非常有趣，如果你細(xì)致地研究一輛拖拉機(jī)的功能設(shè)計(jì)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的設(shè)計(jì)是多么的科學(xué)合理，簡(jiǎn)直是沒有可挑剔之處，但是這個(gè)市場(chǎng)如果比較的是速度，飛機(jī)就變得最為重要，你對(duì)拖拉機(jī)的贊美實(shí)際上就是在贊美落后的速度看起來是多么的棒一樣。當(dāng)你分析中國(guó)的很多產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，你感覺是多么的合理和有競(jìng)爭(zhēng)力，但是這種合理是拖拉機(jī)自己的合理或者是拖拉機(jī)與拖拉機(jī)比較的合理，而控制我們產(chǎn)業(yè)的外資的強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力環(huán)節(jié)被排除在外，這樣的分析是沒有意義的。拿中國(guó)的彩電產(chǎn)業(yè)來分析的話，你會(huì)感覺我們的制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是多么優(yōu)美多么具有戰(zhàn)術(shù)性，但是真正主導(dǎo)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的是面板的制造技術(shù)，所以，你的觀點(diǎn)具有極大的局限性。我的觀點(diǎn)是中國(guó)怎樣才能制造出自己的飛機(jī)，而不是制造更多的拖拉機(jī)并且把它的價(jià)格制造的越來越低。

    第四個(gè)問題是：現(xiàn)實(shí)生存與未來發(fā)展

    周�。浩鋵�(shí)，做企業(yè)的人都知道方向，戰(zhàn)略講了很多，回到現(xiàn)實(shí)中來，還是要先生存下來。必須現(xiàn)在目前所處的位置上干好，才有晉升的可能。就我的觀察，在珠三角、長(zhǎng)三角地區(qū)，制造業(yè)依然是支柱產(chǎn)業(yè)，整個(gè)中國(guó)仍然是制造業(yè)國(guó)家。中國(guó)擁有巨大的勞動(dòng)力市場(chǎng)，我們必須有龐大的制造業(yè)來維持就業(yè)率，否則中國(guó)的政治穩(wěn)定會(huì)出現(xiàn)問題。所以，在國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈條中，我們必須有一大批產(chǎn)業(yè)要保持和停留在制造階段。有些產(chǎn)業(yè)，會(huì)主動(dòng)或者被動(dòng)地向效益更高的環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移。這是生存本能的驅(qū)動(dòng)，它比行政命令，或者學(xué)者說教要強(qiáng)烈得多，要迅速得多。

    羅：戰(zhàn)略從來都是在現(xiàn)實(shí)中的，而不是停留在文本狀態(tài)的，戰(zhàn)略在全球的狀態(tài)只有兩種：正確的戰(zhàn)略使用與錯(cuò)誤的戰(zhàn)略使用而根本沒有書本上的戰(zhàn)略與現(xiàn)實(shí)的戰(zhàn)略之分。我們現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，其實(shí)只要時(shí)間足夠的長(zhǎng)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，企業(yè)在目前的位置即使干好在未來也是活不下去，因?yàn)榛钕氯タ康倪�是對(duì)產(chǎn)業(yè)的控制力而不是被控制力，你現(xiàn)在看到的我們的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀是種虛腫的現(xiàn)狀，國(guó)別間的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)不存在相互之間的謙讓，生存機(jī)會(huì)的獲得是搶來的，不是等來的，如果一個(gè)國(guó)家的產(chǎn)業(yè)沒有控制產(chǎn)業(yè)的能力，巨大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模其實(shí)是個(gè)包袱，歷史的證明都已經(jīng)成為公理了，產(chǎn)業(yè)的溫布爾登化與拉美化早就是篇老文章了，我們的討論到此為止，我希望以此文為證據(jù)來等待我們產(chǎn)業(yè)的變化。此外，我想提醒的是學(xué)者并不等于說教，說教只是真正的說教者制造的作品。

    第五個(gè)問題是：制造與創(chuàng)造的融合發(fā)展

    周�。何艺J(rèn)識(shí)是，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)成熟以后，就將走向產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的融合，一體化。這時(shí)候很多處于分工環(huán)節(jié)的企業(yè)將被淘汰，剩下一些整合產(chǎn)業(yè)鏈條發(fā)展的企業(yè)。

    就象我所處的通訊電子產(chǎn)品行業(yè)，我很難去判斷制造與創(chuàng)造的區(qū)別。因?yàn)檫@中間有很多過度層面存在。制造環(huán)節(jié)也很重要，一些新的制造工藝往往也能創(chuàng)造很好的市場(chǎng)價(jià)值。制造和創(chuàng)造是能夠結(jié)合在一起的，CKD、SKD、OEM、ODM、EMS等等制造方式其實(shí)涵蓋了很多創(chuàng)造東西。所以，我們要區(qū)分對(duì)待。

    羅：任何結(jié)果都是想要這個(gè)結(jié)果的人自己制造的，產(chǎn)業(yè)的繁榮與競(jìng)爭(zhēng)力的增強(qiáng)也是如此。產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)不會(huì)自己走向成熟與一體化，因?yàn)樵趪?guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)中擁有知識(shí)控制權(quán)的國(guó)家的產(chǎn)業(yè)在主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)的成熟與非成熟，一國(guó)的產(chǎn)業(yè)如果不是主導(dǎo)型的就肯定屬于被主導(dǎo)型的，非主導(dǎo)型的產(chǎn)業(yè)的命運(yùn)一直是個(gè)未知數(shù)。

• · 裝備制造業(yè)要謹(jǐn)防“保護(hù)傘”下的“窩里斗”
• · 紡機(jī)需求增速放緩
• · 潛水電泵的特點(diǎn)與市場(chǎng)需求量分析
• · 元器件：半導(dǎo)體激光發(fā)生器技術(shù)及發(fā)展歷程
• · 電池行業(yè)面臨“內(nèi)憂外患”
• · 龍芯：一塊敲門磚？

• · 山東省6億多元補(bǔ)貼農(nóng)機(jī) 重點(diǎn)向奶站傾斜
• · 軸承行業(yè)通過發(fā)展現(xiàn)代制造服務(wù)業(yè)實(shí)現(xiàn)行增值
• · 2008年國(guó)內(nèi)高純多晶硅產(chǎn)量達(dá)4110噸
• · 水晶燈好看如何挑選成難題
• · 多晶硅國(guó)家實(shí)驗(yàn)室落戶洛陽(yáng)
• · 2008年LED市場(chǎng)銷售量?jī)H增長(zhǎng)12%

• ·2008年1-11月浙江起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)
• ·2008年1-11月江蘇起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)
• ·2008年1-11月安徽起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)
• ·2008年1-11月山東起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)
• ·2008年1-11月河南起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)
• ·2008年1-11月湖北起重運(yùn)輸設(shè)備制造主要經(jīng)濟(jì)指標(biāo)