是好事但應(yīng)冷靜看待

　　問：中國經(jīng)濟(jì)總量在第二季度躍升世界第二，您認(rèn)為這對中國有哪些標(biāo)志性的意義？我們該如何冷靜客觀地看待？

　　湯敏：首先，這是一件好事、來之不易，是全中國人民努力了幾十年，等了幾百年的大好事，標(biāo)志著中國在世界經(jīng)濟(jì)地位的提高，這是全國人民努力的結(jié)果。

　　但是，我們不要過度宣揚(yáng)這件事情，或者過分地高興，因?yàn)檫@對中國來說并沒有什么根本的變化。從衡量一個國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力最重要的指標(biāo)人均GDP來說，中國目前比發(fā)達(dá)國家差得還很遠(yuǎn)，日本的人口只是中國的1/10，也就是說，我們10個人才能創(chuàng)造出相當(dāng)于日本1個人的GDP來。從歷史上看，1840年鴉片戰(zhàn)爭時(shí)，中國占全世界GDP的25%—30%，總量居世界第一，但那時(shí)候中國的人均GDP只是英國的1/5。人家2000萬人口、40條戰(zhàn)艦、7000名遠(yuǎn)征士兵，而有4.1億人口、上百萬軍隊(duì)、GDP總量世界第一的中國卻一下子被打敗了。所以，GDP總量能說明一定問題，但衡量一個國家的強(qiáng)大或者一個民族的強(qiáng)大，更重要的是要從人均GDP來看，而且也不能只看GDP，還要看人的素質(zhì)、創(chuàng)新能力、工業(yè)、農(nóng)業(yè)、軍事以及國際競爭力等其他很多方面。從這些方面來看，我們都還差得很遠(yuǎn)。

　　所以說，這個“世界第二”將增強(qiáng)我們的信心，提高我們的國際影響，另一方面，我們還是應(yīng)該按照鄧小平所說的“韜光養(yǎng)晦”，一心一意謀發(fā)展。而且我們要知不足，知道我們與世界先進(jìn)國家、與老百姓的期望還差得很遠(yuǎn)，還要繼續(xù)努力。

　　從根本上說，還是要堅(jiān)持改革開放，就像溫總理最近在深圳講的那樣，要改革開放，不開放不改革死路一條，30年前是這樣，20年前是這樣，現(xiàn)在還是這樣。改革開放才有活路，不改革開放，早晚是要挨打的。

　　把中國自己的事情做好

　　問：GDP排名數(shù)據(jù)出爐后，國際社會對中國這個“世界第二大經(jīng)濟(jì)體”有了更多的關(guān)注和期待，那么您認(rèn)為“GDP第二”是否也意味著“世界經(jīng)濟(jì)責(zé)任第二”？

　　湯敏：“世界第二大經(jīng)濟(jì)體”不等于“世界第二大經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國”，我們離一個真正的強(qiáng)國還差得很遠(yuǎn)。對此，要有非常清醒的認(rèn)識。

　　那么，我們是不是就應(yīng)該對世界承擔(dān)更大的責(zé)任呢？首先，有沒有這個“世界第二”，我們都應(yīng)該承擔(dān)一定的世界責(zé)任。因?yàn)橐粋€更和平的世界、更開放的世界、更清潔的世界對我們是有益的。對貧困國家做一些力所能及的支援，中國即便在最窮的時(shí)候，在連飯都吃不飽的時(shí)候，都在修坦贊鐵路，都在各種國際組織里為“窮哥們”說話，這是我們一直都在做的。

　　那么，現(xiàn)在中國“GDP世界第二”了，是不是應(yīng)該給得更多？這要具體考量。在諸如對外投資能達(dá)到雙贏的情況下，以及節(jié)能減排、低碳環(huán)保等等對我們有利、也是一個大國應(yīng)該做的事情上，我們都要堅(jiān)持做下去。但是，世界經(jīng)濟(jì)責(zé)任更多的是從人均GDP的角度來講。畢竟中國的人均GDP還只是日本的1/10，在全球僅排在105位。而且，嚴(yán)格按照國際上中等收入國家的貧困標(biāo)準(zhǔn)來計(jì)算，我們還有兩億多人沒有脫貧。所以，我們還沒有很大的能力去支援別的國家。

　　我們把中國自己的事情做好，為世界提供更多的市場，提供更多的產(chǎn)品，這就是我們對世界的貢獻(xiàn)。此外，就像我們在國內(nèi)扶貧一樣，我們可以在力所能及的情況下，去幫助一些更窮的國家，但在這方面對中國不能期望太高。

　　不能單純追求做大GDP

　　問：中國GDP躍升第二的原因都有哪些？面對這份“成績單”，您覺得“喜”的同時(shí)，還有哪些“憂”？

　　湯敏：中國GDP躍升第二，最大的原因是中國“人多”——占世界1/4的人口，每個人多做一點(diǎn)，GDP規(guī)模就大了；第二，是因?yàn)楦母镩_放讓中國走上了一條快速發(fā)展的正確道路。30年前中國人也多呀，可為什么連飯都吃不飽？所以，改革開放是關(guān)鍵所在。

　　當(dāng)然，我們同時(shí)也要看到，中國這點(diǎn)GDP，13億人一除一分，人均不到4000美元。而且這4000美元分得還不均衡，一些人多一些，更多的人連這4000美元都不到，貧富懸殊越來越大。從這個角度來說，我們今后的路還很漫長。此外，我們的這個“GDP第二”是付出了巨大代價(jià)的，包括環(huán)境成本、生命成本、后代成本、資源成本等等，所以在這個時(shí)候，我們必須要重新思考一下：我們是要“快”，還是要“好”？我覺得，現(xiàn)在更多的是要“好”，而不是單純追求GDP的大。現(xiàn)在很多地方就是因?yàn)槊つ孔非驡DP，實(shí)際上后來的損失更大。

　　“全年GDP第二”尚不一定

　　問：中國GDP在今年第二季度才首次超過日本，那么，從全年來看，中國能否站穩(wěn)這個“第二”？

　　湯敏：從全年來看，日本經(jīng)濟(jì)增速肯定沒我們快，但中國能否“站穩(wěn)”第二，還要看下一步日元升值、美元貶值的情況，以及人民幣對美元升值的情況等等。所以，全年的情況，我們還是要看，還不敢這么肯定。更重要的是，這些其實(shí)都只是一些數(shù)字，沒必要過度看重和強(qiáng)調(diào)。就算有朝一日我們GDP總量超過了美國，又怎么樣？就像我剛才說的，1840年中國GDP世界第一，卻照樣挨打。所以，更多地還是要關(guān)注國家的綜合實(shí)力。

　　做好優(yōu)質(zhì)增長三大“功課”

　　問：那么，您認(rèn)為中國要提升經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，還要從哪些方面“做功課”？

　　湯敏：首先，“做功課”要扎實(shí)，那些虛的、老百姓沒得什么實(shí)惠的GDP不值得追求。要以人為本，以改善老百姓的生活為經(jīng)濟(jì)增長的出發(fā)點(diǎn)，講求增長的質(zhì)量，而不是為了增長而增長，為了GDP而GDP?！皬?qiáng)國”的目的是“富民”，要把富民放在首位。第二，要注意收入分配和貧富差距的問題，這已經(jīng)是迫在眉睫的問題。此外，還要注重環(huán)保。如果GDP增長、東西生產(chǎn)出來了，但大家都得病了，那這樣的GDP也沒多大意義?？傊还茉鯓?，我們不能瞎折騰，還是要一心一意謀發(fā)展，還是要好好按照市場規(guī)律來做，才能實(shí)現(xiàn)優(yōu)質(zhì)的增長。